26 Aprile 2018
Der8auer, l'overclocker che qualche giorno fa ha portato Ryzen 7 2700X sulla vetta dei 6 GHz grazie all'azoto liquido, ha scoperchiato Ryzen 5 2600 per osservare gli effetti dell'operazione sulle temperature. Non semplice, visto che l'heatspreader è saldato sul die: questa soluzione è però vantaggiosa da un punto di vista delle temperature, perché garantisce un trasferimento del calore più efficiente rispetto all'uso della pasta termica.
Der8auser ha rimosso l'heatspreader usando il calore, ripulito con grande cura le due parti e applicato al suo posto della pasta termica in metallo liquido, la Thermal Grizzly Conductonaut che si usa in genere per il delidding. Le temperature si sono abbattute di meno del 10 per cento - da 64 gradi a 60 gradi in test Cinebench R15 su un sistema così configurato:
- motherboard Asus Crosshaier VII Hero
- Dissipazione a liquido NZXT Kraken X62
- CPU con voltaggio a 1,35 V e overclock a 4.100 GHz
Il succo, quindi, è la conferma anche su questa generazione di processori che il delid su una CPU con IHS saldato è sconsigliabile: il guadagno è talmente marginale che non giustifica i rischi dell'operazione - senza parlare della perdita della garanzia.
Commenti
Ma assolutamente no. Ma no, no, no e ancora no. Non è una questione di temperature, ma di elettromigrazione.
1.3 è il valore consigliato, 1.35 è quel che si può fare per brevi picchi, il resto è una lotteria che assolutamente non comprendo né comprenderó mai, anche perché è totalmente inutile.
Occare a 5 invece che a 4.8 che beneficio ti dà? Pochi punti in più su qualche benchmark inutile.
Non stiamo parlando di Sandy bridge, dove si saliva di 1ghz... Per quanto mi riguarda, quei 200mhz con conseguente delid, overvolt "alto" etc sono la definizione di "il gioco non vale la candela", altro che.
Il delid è una cosa piuttosto semplice da fare, e se lo fai bene in caso di guasti la cpu passa pure in garanzia perché nemmeno se ne accorgono.
1.3V è più che normale, puoi anche stare daily (ovviamente dipende anche dalla scheda madre e dal dissipatore), ma anche oltre 1.3,
Finché le Temperature sono buone non c'è problema.
Ribadisco il concetto, se non si deve overcloccare è inutile la versione K, se si deve overcloccare (non intendo di 2-300mhz) il delid è quasi obbligatorio anche su 8700k, il gioco vale la candela.
Quando Intel si deciderà a saldare sarà troppo tardi..
Sugli i9 mettere la pasta termica è stata una mossa ridicola, non vale la pena nemmeno commentare
Il radiatore è poco significativo, in realtà se lo usi solo per la CPU un 240 o un 480 cambia 0. Più che altro quello che incide è la pompa. Comunque sia, trovo paradossale dover usare un sistema a liquido per usare una CPU, quando ad esempio un e5-1680 v2 (che è del 2013) regge temperature decenti in overclock con un normale dissi ad aria (ok, non normale, ottimo, ma nulla di fantascientifico ecco).
Per gli i7 si, 80 gradi sono tanti, ma imho meglio metterci un dissi di qualità (che comunque costa 50-70€, non mille) che deliddare e poi comunque mettere un dissipatore, perché quello stock (delid o meno) è troppo scadente per occare.
Per capirci, intel usa una comune pasta termica, funziona ma non benissimo. AMD usa una lega all'indio, quindi metallica, che conduce il calore molto meglio. Il problema è che tra la CPU ed il dissipatore hai 3 passaggi intermedi, pasta termica, heatspreader (il coperchio metallico che vedi) e pasta termica. Ora, gli ultimi due passaggi contano il giusto, dato che il dissipatore ha comunque una dissipazione attiva, ma il primo passaggio è cruciale, e usare pasta di qualità scarsa, come fa intel, fa la differenza.
Quando si fa il delid, non si fa altro che sostituire la pasta termica (solitamente a base di silicone) con una metallica, che conduce il calore molto ma molto meglio, e molto più simile alla saldatura fatta da AMD (o come ti hanno detto, alla stessa che faceva Intel anni fa con Sandy)
Gli i9 per quel che mi riguarda son inutilizzabili così come sono. O uno ha un radiatore da 480mm o altrimenti vanno ben oltre le temperature che io considero normali.
Gli i7 dipende, anche qui, serve comunque un signor dissipatore. Già con un noctua medio gamma girano sugli 80 alti il più delle volte, che è ancora nella norma ma comunque alta come temperatura
ma LOL.
seriamente, non c'è altro da dire se non una grassa risata. l'8700k arriva a 4.6-4.7 su tutti i core senza nessun delid, e qualcosa di più nei carichi in single core.
ovvio, per farlo serve un buon dissipatore, ma sicuramente spendere in un dissipatore (dopo che hai speso 350€ di cpu) è più intelligente di rischiare di distruggerla e invalidare la garanzia.
per andare sui 5ghz (che comunque è un incremento del 6%), devi portarti a tensioni che sfiorano gli 1.3V, a cui sinceramente non credo abbia granchè senso stare per più di qualche picco. quindi no, assolutamente no, deliddare non è "quasi d'obbligo", tutt'altro. poi si, se devi fare gara di overclock devi deliddare, ma questo è ovvio.
altrettanto non si può dire per gli i9 con 10+ core: già 2-3-400mhz (a seconda del numero di core) di overclock e sei al punto in cui la temperatura della cpu aumenta anche se quella della superficie a contatto col dissi resta a temperatura costante, e quindi la pasta del capitano sta facendo di collo di bottiglia alla dissipazione termica. in quel caso, se vuoi occare, assolutamente devi deliddare.
la seconda direi. se usasse la stessa qualità di saldatura di amd, direi qualcosa come 15 gradi sarebbero recuperabili in condizioni estreme di overclock.
Se prendi un 8700 non ha senso deliddare. se invece prendi la versione K è quasi d'obbligo, dato che si da per scontato che se prendi questa versione vuoi provare a spingere la cpu in overclock. Chi prende un intel K per lasciarlo stock butta soldi
i processori piu' recenti integrano una messe di sensori infilati ognidove nel tessuto stesso del die per monitorare temperature, voltaggi, livelli di stress e svariati altri dati in realtime con una granularita' estrema - se il produttore si sbatte un minimo questi sensori possono essere usati per mantere il processore costantemente giusto un minimo sotto la soglia di criticita' senza piu' bisogno degli ampi margini di errore che erano necessari nelle generazione precedenti per ovviare alle varie differenti modalita' d'uso, d'assemblaggio e produttive.
in altre parole si, potenzialmente e' possibile per il produttore raggiungere e superare le normali capacita' di overclock del prodotto, d'altra parte commercialmente questo ha senso soltanto in alcuni prodotti di nicchia.
quello che volevo capire io era : se per supposizione intel avesse fatto la stessa cpu saldata , la dissipazione sarebbe leggermente superiore a quella attuale con la pasta termica usata da intel oppure piu vicina allíncremento di prestazioni che si ha sulle cpu intel attuali con buona pasta termica ovvero di circa 20 gradi ?
Assolutamente no, per le APU AMD offre un "boot kit" (un a8 9600) con cui installare il bios e poi sostituire la Cpu, tuttavia pare non offrano lo stesso servizio per Zen+. Come ti è stato suggerito devi farti fare l'aggiornamento da qualcun altro, oppure spendere intorno ai 50€ per un a8 9600 (o anche un athlon x4 950) così da poter aggiornare il bios.
La differenza la fa la saldatura. Se deliddassi un vecchio Sandy bridge, saldato, il vantaggio sarebbe infimo, 4-5° esattamente come questi ryzen.
Proprio la differenza la fa la capacità del pad termico rispetto alla saldatura di portare il calore fuori dal die.
Bah, sinceramente su un i5 o su un i7, non credo ci sia comunque problema: nessuno tiene in oc a certe tensioni le cpu per tanto tempo, pasta del capitano o meno. Diverso il discorso sugli i9, quelli si che sono limitati non tanto dall'architettura quanto dal calore.
Domanda: esiste un dieshot in alta qualità di Ryzen full?
Sarebbe uno spettacolo
Paragonato a una CPU saldata il guadagno di 20 gradi di CPU Intel è superiore a quello che si avrebbe nel primo caso ovvero se la CPU fosse saldata ?
Mm nsomma....
Diminuisce il sistema produttivo .... (adesso a 10)
c'e ancora margine di tutto...
boh, all'epoca io lo chiamavo smadonnamento a raffica... tiravo giu tutti i santi
Si incideva molto, è poi è un fattore che soltanto l'1-2% dei consumatori conoscono quindi facilmente "camuffabbile", alcuni addirittura credono sia migliore la pasta termica,basandosi sul nome...
Non pensarla soltanto dal punto di vista costo saldatura vs costo pasta.
Ma pensala come, la saldatura da ora a 100 funziona, la pasta tra 3 anni perde efficacia (soprattutto se fa schif0) e quindi alla fine le temperature danneggiano componenti o rendono le prestazioni molto inferiori per motivi di sicurezza della MB etc...
Insomma, come per gli iPhone, vogliono che ogni anno ti compri una CPU nuova
La pasta termica Intel è studiata per avere un grande durata nel tempo. Questo ovviamente inficia le prestazioni, ma dura molto più a lungo di quelle più prestati. Non è la soluzione migliore ma è chiaramente un compromesso
Money
Che hai ragione, sono sempre più crescenti le persone che valutano le prestazioni di una CPU/GPU basandosi su numeri senza neanche capirli, credendo che il loro ordine sequenziale ne indichi le qualità...
E così come è successo con i sensori fotografici, che nel tempo hanno puntato ai pixel per dare alle persone un numero semplice che potesse indicarne le prestazioni come se fossero totali del dispositivo...
Peggio. La pasta termica perde le sue caratteristiche con il tempo, rendendo il processore meno overcloccabile man mano che ''invecchia'
In italiano si chiamava cabriolettatura
Secondo me, ma davvero parlo con l'umiltà di una persona che ha poco più giochicciato con l'OC... dicevo ...
secondo me (si sta arrivando)/(si è arrivati) ad un livello dove il limite commerciale aggirato dall'overclock combaci con il limite fisico della CPU/GPU in oggetto.
Sbaglio?
Che ne dite?
Secondo me è più un discorso di serietà da parte della Intel.
Eh si, tanto
Money Money Money
Diciamo che nn aveva più idee su che video postare
Non guardarla dal punto di vista della produzione, ma del prodotto, se a un prezzo comparabile o leggermente superiore Intel propone un prodotto di potenza comparabile o leggeremo superiore sono comunque competitivi. Poi considera che la maggior parte dei processi venduti, soprattutto i5 o i7 sono versioni non k è magari T o S che sono ancora depotenziati per il risparmio energetico e a quel punto l'aumento di temperatura diventa poco rilevante.
Ops non avevo capito XD
Non solo la saldatura è più costosa come processo produttivo rispetto alla semplice pasta, m a pare possa causare cricche che causano malfunzionamenti e quindi aumentano le cpu fallate in fase di produzione e quidi riducono la produttività.
Ovvio, la mia era una domanda retorica, quello che intendevo dire era "ma c'è bisogno di esser così merd0s1?" u.u
Ok costi ma Intel quanti processori vende in un anno? Saldare andava davvero a incidere così tanto sul loro fatturato?
Potrebbe tranquillamente ammortizzare i costi considerando anche il sovrapprezzo che mette sui propri processori. Potrebbero semplicemente avere un minimo di decenza.
Solitamente si passa ad una soluzione meno costosa ma anche di minor qualità solo se si naviga in cattive ma nel caso di Intel è stato fatto solo perché si trovava(no) in una situazione di monopolio, spero che questa "rinascita" di AMD faccia venire un po' di strizza a quelli di Intel -.-
Grazie per aver spiegato perché il mio commento era ironico ;)
Ma sperando nella provvidenza dici che un 2600 non permetta neanche il POST? Cioè non riesci neanche a entrare nel BIOS?
Speravo che /r finale per indicare l'ironia rendesse chiaro :(
Guarda che poi certi ci credono ;)
costi - amd e' costretta ad usarlo per essere competitiva nonostante il processo produttivo molto inferiore, intel puo' permettersi di farne a meno normalmente.
prima di tutto verifica sui forum gigabyte se la mb ha un bios recente con supporto ryzen 2 disponibile (molto probabile) poi vedi un po' come fare l'aggiornamento, puoi chiedere al negozio dove compri il processore ad esempio se ti fanno questo servizio o qualche negozio locale di hardware (ovviamente vorranno essere pagati), amd ha anche un programma di "aggiornamento di emergenza" dove ti mandano un vecchio bristol ridge loro per fare l'aggiornamento, non so come funziona in europa e probabilmente ci vorra' un po' di tempo e burocrazia per ottenerlo (e poi lo rivogliono indietro) - insomma un modo si trova con un po' di pazienza.
costa
molto
meno.
in effetti.. il mondo alla rovescia XD
Io avrei un problema non da poco: una Gigabyte ab350 gaming 3 mai usata e comprata a fine maggio 2017. Il bios è quindi quello di fabbrica e in teoria potrebbe non supportare neanche gli R5 di precedente generazione, figurarsi quelli di seconda. Adesso vorrei prendere un 2600 perchè mi pare assurdo andare sul 1600x quando la generazione nuova è arrivata e costa anche meno andando meglio. Ora: se prendo il 2600 pensate che il BIOS mi permetta di postare e fare aggiornamento a nuovo BIOS tramite Q-flash, o sono fottuto e devo prendere una mobo nuova o quantomeno andare in un negozio che mi faccia l'aggiornamento a pagamento?
Non pensate che a questo punto mi convenga prendere un vecchio 1600X?
Vi prego datemi la vostra opinione...
ryzen 2 pare essere molto sensibile ai timing della memoria oltre che alla frequenza quindi se il nuovo chipset ti permette di fare un fine tuning dei timing che raschia via quei 5-10ns extra anche rimanendo a 3200 un vantaggio c'e'.
rimane da quantificare se valga la pena per quei 100 euro circa di differenza che chiedono al momento per le 470
Che poi vorrei davvero che qualcuno mi spiegasse l'assurdo motivo che ha spinto Intel ad usare quella roba che usano al posto di 5 secondi di saldatura.
Su AMD no, su Intel si. Un comune i5 o i7 guadagnano anche 20 gradi, che non son pochi
Che poi se uno prende la giusta RAM con i vari aggiornamenti BIOS che si sono avuti si va tranquillamente a 3200 senza nessunissimo problema
i "nuovi" chipset sembrano piu' tweak dei precedenti che qualcosa di effettivamente nuovo, puo' darsi che con la b350 tu non possa spingere altrettanto bene le ram pero', secondo molte recensioni le nuove mb hanno tolleranze migliori con ram ad alta frequenza e bassa latenza a pari processore
A tuo avviso anche su una mobo b350?
il dissipatore di serie sul 2600 e' di basso livello, difficilmente regge overclock spinti, rimanendo ad aria con un dissipatore migliore almeno a 4.1ghz dovresti portarlo senza grossi problemi, 4.2 probabilmente e' il limite, un certo vantaggio sul 1600x dovrebbe esserci .
Personalmente credo che non esista contesto di uso comune in cui il delid sia una soluzione giustificata; altro discorso per chi rincorre i record, ovviamente.