Intel Core i7-8700K: fino all'11% più veloce del 7700K in single-thread

18 Agosto 2017 214

Che Intel abbia deciso di rivedere la tempistica sulla propria roadmap di processori desktop non è più un segreto; le proposte AMD Ryzen hanno forzatamente risvegliato il produttore che ormai da anni dettava tempi e regole in un mercato ormai privo di concorrenza.

Dopo le recenti rivelazioni sulle CPU Ice Lake a 10nm, arrivano nuovi dettagli sugli imminenti Coffee Lake, l'Ottava Generazione di processori Core basata sempre su processo produttivo a 14nm. Le caratteristiche di Coffee Lake non sono più un segreto, ma dalla Cina arrivano ulteriori conferme e qualche nuovo dato sulle prestazioni in relazione agli attuali chip Kaby Lake.


E' definitivamente confermato che Coffee Lake porterà a un incremento dei Core a parità di modello, con il processore di punta Core i7-8700K caratterizzato da 6 Core e 12 Thread grazie al supporto Hyper-Threading. I dati ci giungono direttamente da Intel, che durante una presentazione ufficiale ha confermato le specifiche dei processori, parlando anche di performance.

Ovviamente i dati sono da prendere con le pinze e potrebbero non rispettare la situazione in un ambito di utilizzo reale, tuttavia Intel sottolinea che il miglioramento prestazionale non è relativo solo al Multi-Thread ma anche al Single-Thread.

Per i modelli di punta, Core i7-8700K, Core i5 8600K e Core i3-8530K la situazione sarebbe la segurente:

  • Core i7-8700K vs Core i7-7700K: +11% in Single-Thread e +51% in Multi-Thread
  • Core i5-8600K vs Core i5-7600K: +19% in Single-Thread e +55% in Multi-Thread
  • Core i3-8350K vs Core i7-7350K: +17% in Single-Thread e +65% in Multi-Thread

Un balzo in avanti niente male, sperando che l'azienda non faccia "pagare" i Core in più, scelta che però escludiamo per una questione di logica di marketing. Tra i dettagli che riporta la fonte, segnaliamo la possibilità di vedere una retrocompatibilità di Coffee Lake con le attuali schede madri a socket LGA 1151 e chipset serie 100 e 200 (fino ad ora esclusa), mentre come da programma è confermato l'arrivo della nuova piattaforma serie 300.

La presentazione di Coffee Lake è prevista per il 21 di Agosto alle 17:00 ora italiana.

CPU Name Intel Core i3-8100 Intel Core i3-8300 Intel Core i3-8350K Intel Core i5-8400 Intel Core i5-8600K Intel Core i7-8700 Intel Core i7-8700K
CPU Family Coffee Lake-S Coffee Lake-S Coffee Lake-S Coffee Lake-S Coffee Lake-S Coffee Lake-S Coffee Lake-S
CPU Process 14nm 14nm 14nm 14nm 14nm 14nm 14nm
CPU Cores 4 4 4 6 6 6 6
CPU Threads 4 4 4 6 6 12 12
Base Clock 3.60 GHz 4.00 GHz 4.00 GHz 2.80 GHz 3.50 GHz 3.70 GHz 3.80 GHz
Boost Clock (Max) N/A N/A N/A 3.60 GHz 4.40 GHz 4.40 GHz 4.50 GHz
Boost Clock (6 Core) N/A N/A N/A 3.50 GHz 4.20 GHz 4.20 GHz 4.30 GHz
L2 Cache 1 MB (256 KB per Core) 1 MB (256 KB per Core) 1 MB (256 KB per Core) 1.5 MB (256 KB per Core) 1.5 MB (256 KB per Core) 1.5 MB (256 KB per Core) 1.5 MB (256 KB per Core)
L3 Cache 6 MB 8 MB 8 MB 9 MB 9 MB 12 MB 12 MB
Overclocking Support No No Yes No Yes No Yes
Socket Support LGA 1151 LGA 1151 LGA 1151 LGA 1151 LGA 1151 LGA 1151 LGA 1151
PCH 200-Series 300-Series 200-Series 300-Series 300-Series 300-Series 300-Series
TDP 65W 65W 95W 65W 95W 65W 95W

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Commenti

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Scrambler77

RIP AMD...

Il nabbo di turno

"Dopo 2 giorni mi son rotto di rispondere ad uno che non vuol capire. Ciao."
Pure io e molti altri su disqus fidati, già il solo fatto di dire "eh ma a nessuno importa del multi sbloccato" e poi mi vai a prendere di riferimento l'i7 k più pompato che mai per dire "eh ma in st va di più", si almeno coerente dai.

Davide

assolutamente no, nella definizione di IPC non c'è scritto da nessuna parte che la frequenza vada normalizzata. Ci ho fatto anche un esame a luglio eh, non l'ho letto su un forum o inventato di sana pianta come probabilmente fai tu. Dato il numero di istruzioni di un programma calcoli il CPI (clocks per instruction) facendo (#istruzioni + #stalli + (N-1 stadi della pipeline)) / # istruzioni. Per l'IPC fai 1/CPI. Fine. Non c'è niente da normalizzare.
Dopo 2 giorni mi son rotto di rispondere ad uno che non vuol capire. Ciao.

Il nabbo di turno

Io non ho parole, ma davvero.
Prima parli di modelli lisci non k che hanno frequenze da 3 a 4 ghz, poi mi tiri fuori il più boostato di tutti per dire che a tot frequenza fa tot.
Svegliati che l'ipc va guardata a parità di clock.

Davide

non ho parlato di overclock infatti. Il 7700K è il modello che a stock va di più, così come per AMD ho preso i modelli che a stock vanno di più (1600X e 1800X) altrimenti, come dici tu, dovrei fare il confronto tra 1600 liscio i 7700 liscio. Già, perché il 1600X arriva a 4 GHz a stock mentre il 1600 si ferma a 3.6 GHz; 400 MHz in più se proprio vogliamo fare le pulci visto che tra il 7700 e il 7700K passano solo 300MHz, invece (4.2 GHz vs 4.5 GHz).
Ti stai arrampicando un po' sugli specchi =)
Per il resto stai ripetendo esattamente quello che io vado dicendo fin dall'inizio: "amd ti offre a parità di prezzo il doppio dei core". Se Intel dovesse pareggiare il numero di core finisce tutto. Punto.

Il nabbo di turno

Prima dicevi che dell'overclock non importa a nessuno, il che giustificherebbe il fatto che il 90% delle cpu intel siano bloccate, poi mi prendi di riferimento il k che ha almeno mezzo ghz di frequenza in più sul core sia rispetto al 7700 che rispetto al ryzen, allora decidiamoci, se vuoi confrontare i due processori al meglio che riescono a fare in fatto di frequenze, allora significa che l'oc non è che non importi proprio a nessuno.
Io non sto dicendo che l'ipc di intel e amd si eguagliano, ma c'è uno scarto davvero risicato, è una situazione che amd non vedeva dal 2008 con i phenom ii rispetto ai primi core i, e di certo non fa apparire intel come così superiore quando amd ti offre a parità di prezzo il doppio dei core.

Davide

eh grazie l cazz0, se tagli la frequenza ad una delle due CPU che confronti la stai azzoppando, te credo poi che va in maniera simile all'altra.
Se un i7 esce dalla fabbrica che può andare a 4.5GHz e l'altra arriva a 4GHz solo con l'overclock rendi il confronto impari tagliando frequenza all'i7. L'architettura di Intel "spinge" di più e tu me la limiti perché l'altra non ci arriva a quelle frequenze? Che ragionamento del menga è?
Seguendo il tuo ragionamento se dovessi fare un confronto tra un i7 e un Pentium III dovrei portare l'i7 a 300MHz. Il risultato sarebbe "uh che schifo l'i7, pensavo andasse molto più forte del Pentium III", già, peccato che la prima CPU non abbia mai visto i 4GHZ e l'altra stia venendo pesantemente limitata.
Il confronto si fa con entrambi i prodotti a default, così come escono dalla fabbrica oppure con entrambi tirati in overclock. Fare cose a metà favorisce necessariamente uno dei due.
E comunque io ti ho parlato del 7700k perché è il processore di punta Intel, non ho mai accennato a suoi punteggi in overclock, il che dimostra la mia coerenza.
Hai ragione, si chiama Instructions Per Clock e nel caso dell'i7 il clock è pari a 1/4.5GHz mentre per il Ryzen è 1/3.8GHZ.
Facendo il confronto a pari frequenza stai facendo una sorta di Instructions Per Nanosecond normalizzato in frequenza, che ovviamente non esiste.

Il nabbo di turno

Quell'up to 4.5 ghz non ti dice nulla vero?IPC, istruzione per clock, se uno lavora a 3.6/4gz, e l'altro lavora a 4.2/4.5 ghz, che paragoni fai?Sarà che dovrai calcolarli con la stessa frequenza per entrambi?Che poi tu sei il primo a dire che l'oc su ryzen non serve, e poi mi prendi il 7700k?LOL

Il nabbo di turno

Ma chissenefrega del celeron, rispondi ai commenti che ti pongono non tirare fuori i fatti tuoi...

Il nabbo di turno

192 da dove lo vedi che se a stock un 1800x a 3.6 ghz ne fa 162 e l'altro a 3.8 ghz ne fa 178?Ma io spero tu stia scherzando perchè tu hai perso proprio la cognizione di causa...

Davide

e allora parla chiaro. Io ho una 7770 ma l'integrata nella CPU Intel è chiaramente un vantaggio rispetto ai Ryzen 3. Chi non ha un budget alto da spendere subito in una GPU dedicata cosa credi che comprerà? Io sono l'esempio pratico. Quando presi il Celeron non avevo il budget per una GPU e mi sono tenuto tranquillamente l'integrata per un anno.
Oppure gli assemblatori di PC da supermercato, credi siano felici di dover sborsare denaro extra per la GPU? Andiamo dai, almeno sii serio. Se non riconosci che è un vantaggio è perché ti schieri pro AMD a prescindere. A me il fatto che un loro quad core vada come un i3 e solo in alcuni task sia superiore non è che faccia proprio piacere. Idem per quanto riguarda il mio 1600. Sai perché me ne lamento un po'? Perché son passato da una CPU da 40€ ad una da 220€ e la differenza che sento non mi pare giustifichi 180€ di differenza. A prestazioni va bene eh, anzi, mi permette di fare cose che col Celeron non potevo fare o non riuscivo a fare bene ma mi aspettavo molto di più.

Davide

evidentemente manco sai leggere i grafici e lì non è colpa mia. Però sono buono e ti do una dritta: 208 = 4.8GHz ma se ti fossi sforzato di guardare oltre avresti notato che il 7700K a stock arriva a 192

Davide

hai lesioni cerebrali o cosa? a 4.8GHz siamo a 208; da 208 a 162 ne passano 46 e 46/162 = +28% rispetto al Ryzen. Se invece avessi fatto i conti prima di sparare c4gate avresti notato che da 192 a 162 ne passano 30 e che 30/162 = +18% rispetto al Ryzen.
Evidentemente sei tu quello che non sa pare di conto. Ripeto, stai accumulando figuracce

Il nabbo di turno

Ecco, guarda un po' quanto costano delle 2600/2900, non è detto che il confronto lo devi fare con le 3200, ma passa già da 2133 a 2666 o 2993, e vedi un po' quanto guadagna, quasi quanto con le 3200.

giuseppe

Gli i7 non sfruttano RAM ad alte prestazioni e non parlo Delle 2600 ,ma delle 3200 solo con quelle AMD pareggia in prestazioni con Intel ma costano un botto

Il nabbo di turno

Perchè è palese che con gli i7 k ci metti le ram da 2133 come con i celeron o i pentium.

Il nabbo di turno

Vabbe' parlavi dell'integrata dell'i3 come vantaggio rispetto a ryzen 3, ora salti fuori con la 7770 e il celeron g, ok.

Il nabbo di turno

E io non l'ho messa su quello che voglio vedere lo vedo.

Il nabbo di turno

At 4.8 ghz Dì0 c@ne?La sai fare la variazione percentuale tra 162 e 178?Ammesso che tu sappia cosa siala variazione percentuale.

Davide

ma perché devi dire cag4te?
https://uploads.disquscdn.c...
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Sono 161 per il 1800X e 191 per l'i7 stock, che diventano 208 in overclock.
Eccoti il 1600 visto che poi non ci credi:
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Ci sono anche data e ora, sia mai che poi vieni a dire che ho taroccato la cosa. Che figura...

Davide

beh, di solito si dice che tra simili ci si intende.
Io non l'ho messa sull'offensiva, evita.

Davide

in realtà ho una HD 7770, con l'integrata ci ho giocato per un anno a suo tempo ma era quella di un Celeron G1840, e comunque ci giocavo a BF3 a 900p, dettagli bassi e 30 fps.
Le APU sono accettabili solo negli A8 e A10. Gli A6 e A4 sono addirittura peggiori del mio vecchio Celeron.
Detto ciò:
https://uploads.disquscdn.c...
https://uploads.disquscdn.c...

Davide

ciao eh.
https://uploads.disquscdn.c...
P.S. non piangere quando quello che dico si avvererà

Il nabbo di turno

Io gliel'ho detto, se parlo con il mio cane penso di avere una discussione migliore rispetto a quella con lui.

Il nabbo di turno

Non mi dire, te giochi con l'integrata dell'i3, integrata che va peggio dell'apu uscita 4 anni fa.
Te non sei di parte, sei solo uno che ignora certe cose, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Il nabbo di turno

"Ti dico che nessuno (statisticamente) fa overclock"
Su quali statistiche poi...
"sputo di IPC mica tanto visto che siamo anche al 15-20% in più a stock (per entrambi). "
Inventato anche questo, vai su anandtech, un 1800x fa 162 punti in cb15, l'i7 7700k a 4 ghz ne fa 170, la matematica non è un'opinione.

Se io sono un fan amd, tu sei un fan intel, poco da fare non sei obiettivo.
Io ti blocco perchè fai ragionamenti veramente cretini, e il fatto che tu raspi i maroni in ogni news contro amd ne è la prova che tu sei chiaramente di parte.

Il nabbo di turno

Ma se spesso le 2666 kingston costano come le 2133...

giuseppe

ho ragazzi teniamolo nascosto , che per far andare i ryzen di pari fascia intel ,bisogna comprare ram ad alta frequenza che costano un botto .........

giuseppe

per farli andare piu veloci i ryzen hanno bisogno di ram ad alta frequenza che non te le regala nessuno , alla fin fine vanno tutti uguali costo/prestazioni

Davide

anch'io se parlo con un mattone ottengo risposte più sensate. Ti dico che nessuno (statisticamente) fa overclock e tu mi riparli ancora di overclock. Oh, sei duro a capirla eh!
Una scheda madre B350 la compri dai 70-75€ in su mentre una eventuale H310 la paghi 60€. Anche fosse a 117€ (wow, sono quegli 8€ in più che cambiano le cose) andrebbe molto di più di R3 e la spesa sarebbe giustificata.
Capisco tu sia un fan AMD e che probabilmente Intel deve averti fatto un torto bello pesante visto il tuo odio ma così è un po' troppo.
P.S. sputo di IPC mica tanto visto che siamo anche al 15-20% in più a stock (per entrambi). considerando il modello migliore (1600X o 1800X). Il livello è quello di Haswell, processore di 3 anni fa. Poi magari sei uno di quelli che si lamenta "del solito 5% di Intel" ma a quanto vedo per AMD giustifichi tutto in maniera cieca.
Poi oh, se insisti solo perché pensi che io sia un fan Intel mi sa che devo smorzare i tuoi entusiasmi dato che ho proprio un 1600.

UNKNOWN

CPU Kaby Lake Prezzo1 CPU Skylake Prezzo2
Core i7-7700K 349$ Core i7-6700K 339$
Core i7-7700 309$ Core i7-6700 303$
Core i5-7600K 239$ Core i5-6600K 242$
Core i5-7600 219$ Core i5-6600 213$
Core i5-7500 199$ Core i5-6500 192$
Core i5-7400 189$ Core i5-6400 182$

Il nabbo di turno

Fammi un confronto i3 7100 vs ryzen 3 1200 a 3.9 ghz, che è la frequenza che raggiungono tutti, e dico tutti i 1200 con le più banali b350 con il dissi stock, poi vediamo se hanno le stesse prestazioni in gaming.
Anche un 2500k a stock in game va come un i3 7100, vedi un po' se a 4ghz continua ad andare uguale...
Non c'è santo che tenga, che poi di listino, il 7100 costa 117 dollari, il 1200 costa 109 dollari, l'ipotetico 8100, se mantiene lo stesso prezzo, sempre 117 dollari costa, il che significa che di listino ryzen costa sempre meno, e considerato che quello lavora a 3.6, e in overclock quello potrebbe raggiungere facilmente 3.9 ghz, avrebbero le stesse performance, dato che lo sputo di ipc in più dei lake rispetto a ryzen sarebbe compensato da qualche centinaio di mhz in più, e se uno è un po' sveglio, anche da ram potenzialmente più veloci, visto che la differenza si sente.

"Per quanto riguarda i prezzi tu parti prevenuto verso Intel."
Se parlo con il mio cane penso di avere una discussione migliore.

Davide

quanti dei tuoi amichetti non nerd conosci che fanno overclock? Io ZERO, ergo, non frega niente a nessuno. Figurati che nemmeno io lo faccio sulla CPU.
Ora, come saprai il numero lo fai sui PC preassemblati da supermercato. Secondo te, in quei PC fanno overclock? Credi che potendo scegliere tra due CPU che vanno uguali i produttori prenderebbero 1200 e 1300X a cui tra l'altro devono aggiungere una scheda video dedicata?
Solito fanb0y che non capisce una mazza.

Davide

ovviamente mi parli dei modelli meno convenienti e "casualmente" dimentichi che il 7100 costa 109€ e va meglio del 1200 e solo l'8% peggio del 1300X, che costa 20€ in più. Guarda caso ci sono un 8100 e un 8300, che strano eh? Se esce veramente l'8100 ed è quad core asfalta in un sol colpo 1200 e 1300X costando 109€. Dubito che Intel cambi la sua strategia di pricing dato che a 130-140€ piazzerà sicuramente l'8300.
Vi state arrampicando sugli alberi. Da 110€ a 150-170€ passa una vita e a quel punto 1400 e 1500X andranno a scontrarsi con l'8400. Ora, che prezzo ha il 7400? 170-180€. E tu preferiresti comprare 1400 e 1500X con 4c/8T rispetto ad un 6c/6t? Ma fai sul serio o cosa?
Sul fatto che il 1600 possa essere sopra ad un 6c/6t non ci metterei la mano sul fuoco. A parità di configurazione (numero di core e thread) l'architettura Intel è di gran lunga superiore. Prova a comparare un i7 e un 1500X e ne avrai la riprova. Per ora AMD se la gioca sul numero di core ma qualora tale numero venisse pareggiato stai certo che Intel tornerà ad essere la scelta preferibile. Sebbene il 1600 abbia l'SMT non so quanto possa recuperare in termini di potenza bruta ad Intel. Forse saranno sopra in multithreading ma non è detto. A differenza di quanto tutti pensano qui, l'IPC (instructions per clock) non equivale a potenza solo in single thread, anzi, l'IPC è comune a tutti i core di un'architettura, per cui se un core va più forte, più core vanno altrettanto più forte, per questo motivo ti dico che anche avendo l'SMT non è detto che il 1600 resti sopra ad un i5 con 6 core.
Per fare un esempio, immagina due motori A e B da 100 e 80 cavalli rispettivamente (chiamiamolo IPC). 6 motori da 80 cavalli messi assieme senza perdite di potenza vanno 480 cavalli mentre 4 motori da 100 vanno 400 cavalli. In questo caso l'insieme dei motori B è migliore. Se però metti assieme 6 motori da 100 cavalli succede che arrivi a 600 ed in quel caso l'insieme di motori A è di gran lunga più performante.
Se la differenza sarà colmata dall'SMT non so, per questo dico che non sarebbe sorprendente se Intel tirasse fuori un prodotto migliore.
Per quanto riguarda i prezzi tu parti prevenuto verso Intel. Un loro aumento non cambierebbe la situazione, anzi, Intel ci ha abituati a mantenere costanti i prezzi all'interno della stessa fascia, non c'è motivo perché debba succedere diversamente (un 6100 aveva lo stesso prezzo del 7100 così come del 4130)

vetroscuro

E AMD può solo accompagnare.

Dartagnan92

Good Morning I Like-Coffee

Dartagnan92

solo perché hanno frequenza più basse di base rispetto a gli i3, porta un ryzen 3 1300x o 1200 a 3.8 o 3.9 Ghz, 4 se si è fortunati e poi ne riparliamo

Dartagnan92

e grazie al cavolo, hanno aumentato la cache L3 da 8MMB a 12MB, normale che così a pari frequenza e core le prestazioni aumentato di qualche punto
Solita minestra riscaldata con soli 2 core in più e pasta del capitano.

stefan

no, è che parla a vanvera senza capire nulla : "del moltiplicatore sbloccato non frega a nessuno" cit. Non star nemmeno a rispondergli

Il nabbo di turno

Ma fai 2+2 per favore, il core i3 7300 costa almeno 130 euro, il 7350k 150, cosa ci trovi a quella cifra?Il ryzen 5 1400, il resto vien da se, visto che già il 1500x si trova tranquillamente a 170 euro.
Però sempre li rimaniamo, amd a parità di fascia offre di più lato costo/thread.

Per non parlare dei futuri i5 senza ht, in mt gli saranno sotto, soprattutto come costo in generale, non ci sperare minimamente di vedere l'8400 a 170 euro.
Hai troppa fiducia in intel e troppo poca in amd.

Davide

guarda le recensioni e vedrai che i Ryzen 3 non offrono molto più di un i3, anzi, vanno pressoché uguali. Se fanno l'ugrade agli i3 non c'è storia. Del moltiplicatore sbloccato non frega a nessuno e la differenza di IPC non è tanta ma è sensibile.
A parità di configurazione (stesso numero di core) Ryzen è marcatamente inferiore alle proposte Intel per cui se portano gli i5 a 6 core e ne mantengono il prezzo sono abbastanza sicuro che supereranno pure il 1600.

Davide

dove hai letto che si scontreranno con R5 1400 e 1500x?
Verosimilmente usciranno allo stesso prezzo degli i3 attuali (altrimenti non cambia niente) e a quel punto gli i3 sorpasseranno senza problemi i R3. Io parlo della fascia 100-130€ mentre tu mi parli di roba da 150-180€.
Se gli i5 usciranno con 6 core allo stesso prezzo degli i5 attuali, ossia fra i 170€ e i 220€, faranno piazza pulita di 1400 e 1500X e molto probabilmente supereranno pure il 1600. A parità di configurazione Ryzen è sotto.

Angelo Belcastro

Questo attentato è avvenuto proprio ora che l'Italia stava cominciando a controllare il flusso migratorio dalla Libia, flusso che iniziava a spostarsi verso la Spagna, secondo alcuni studi la rotta spagnola quest'anno avrebbe superato quella Greca... Sicuramente un buon motivo per bloccare tutto ora no? Coincidenze? Io non credo. #sciechimiche #vaccini #caffèèè #Mah Gentiloni?...

EnricoG

Piu' che altro dovresti domandarti perche' il tdp del 7700K e' 91W ;)

sbiki85

91w il 7700k
http://ark. intel. com/products/97129/Intel-Core-i7-7700K-Processor-8M-Cache-up-to-4_50-GHz

EnricoG

Il 7700 ha un tdp di 65W.

sbiki85

Voglio proprio vedere come il 6/12 faccia a stare nei 95w con boost fino 4.3ghz, visto che il 7700 a 4.2 ha quel tdp ma 2 core di meno.

Il nabbo di turno

Peccato che si dovranno confrontare con i ryzen 5 1400 e 1500x, che in mt sono una spanna sopra agli i5 lisci di oggi.
Fate i conti sempre senza l'oste.

B!G Ph4Rm4

Male non fa, ma la differenza principale è la frequenza.

B!G Ph4Rm4

Ma non è proprio così.
Sicuramente ci sono dei problemi e gente idiòta come quella che hai descritto.

In un sondaggio di qualche tempo fa chiesero a soli musulmani Europei chi fra loro pensasse che fosse giusto usare la violenza per propagandare la propria religione, e venne fuori che il 20% era d'accordo con quest'affermazione.
Non sono affatto pochi, ma considera che molti aprono la bocca per dargli fiato.
Comunque circa il 90% (93 se non ricordo male) disse di condannare l'Isis, quindi quasi tutti, ed erano test assolutamente anonimi, senza nome e cognome.
Tu dirai sono comunque tanti, e hai ragione, sono troppi, ma devi vedere quelli che agiscono veramente.
Se tu chiedessi agli italiani in un sondaggio "quanti di voi sono d'accordo con quello che fece Mussolini e quanti rivorrebbero il fascismo", verrebbe fuori un 30% minimo di "Sí".
Ce l'ho anche in casa gente che la pensa così, ma poi nella realtà non appoggerebbe mai un regime fascista.

La gente non è violenta perchè glielo dice la religione.
La gente è violenta per diversi motivi.
Qualsiasi persona che abbia conosciuto musulmana non gliene può stra-fregare di meno della religione o di tutti questi cazzó di terroristi.
Studiano, lavorano, fanno le vacanze, vanno a ballare come tutti, sono persone normali.

La gente non si mette ad ammazzare o ad essere violenta perchè un tizio barbuto a 5000km di distanza gli promette che se si suicidàno avranno 72 vergíni, parliamo di casi limiti in quel caso.

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